SoftAir.hu
http://www.softair.hu/

Egyébb MILSIM rendezvények
http://www.softair.hu/viewtopic.php?f=126&t=3498
Oldal: 1 / 10

Szerző:  zolly [ kedd aug. 30, 2016 7:51 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

monguz23 írta:
Sziasztok!

A rendezvények meghívással történnek, vagy szabadon regisztrálhat minden érdeklődő, aki tudomásul vette a szabályrendszert?
Üdv
Erik


Szia

Szabadon lehet regisztrálni
viewtopic.php?f=1&t=6647

A kiírt létszám azért kicsi mert még köt minket a maximum 50 fő fórum szabály ( ezen a már dolgozunk :) )
Ha az érdeklődés nagyobb lesz akkor szerzünk segítséget ;)

Üdv
Zoli

Szerző:  monguz23 [ hétf. aug. 15, 2016 9:58 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Sziasztok!

A rendezvények meghívással történnek, vagy szabadon regisztrálhat minden érdeklődő, aki tudomásul vette a szabályrendszert?
Üdv
Erik

zolly írta:
Üdv Mindenki

Ha már hazai Milsim akkor ajánlanám figyelmetekbe az Airsoft Combat Simulation Hungary oldalt.
https://www.facebook.com/Airsoft-Combat-Simulation-Hungary-911681355606013/

A sorozatban nem a LARP-os ellemekkel feltöltött játékokat tűzte ki célul, hanem a reguláris erők közötti harci szimulációt. A lehetőségekhez képest a legrealisztikusabb ( vagyis ahogyan mi gondoljuk )
Ez mind a Medic rendszer, löszer megkötés , az oldalak irányítása , és a szabályzat többi megkötései.
( ha vannak ötletek, tapasztalatok jöhetnek. Jó Pap is holtig tanul :) )
Tudjuk a dress code igen szűkre sikerült, de akkor sem szeretnénk bővíteni és itt a No Compromise, a fegyver megkötés még csak ajánlott ( regisztrációnál némi ösztönzéssel ) de pár játék után már kötelező lesz.

Egy kb. 3 havonta megrendezett sorozatot indítottunk el, ami az ország különböző pályáin ( minden rész más-más pálya ) lesz megrendezve.
( hiába játszunk több mint 9 éve, minden pályát nem ismerünk. Ha vannak öletek , tippek ne tartsd magadba várjuk őket. :) )

Szerző:  zolly [ vas. jún. 05, 2016 9:35 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Üdv Mindenki

Ha már hazai Milsim akkor ajánlanám figyelmetekbe az Airsoft Combat Simulation Hungary oldalt.
https://www.facebook.com/Airsoft-Combat-Simulation-Hungary-911681355606013/

A sorozatban nem a LARP-os ellemekkel feltöltött játékokat tűzte ki célul, hanem a reguláris erők közötti harci szimulációt. A lehetőségekhez képest a legrealisztikusabb ( vagyis ahogyan mi gondoljuk )
Ez mind a Medic rendszer, löszer megkötés , az oldalak irányítása , és a szabályzat többi megkötései.
( ha vannak ötletek, tapasztalatok jöhetnek. Jó Pap is holtig tanul :) )
Tudjuk a dress code igen szűkre sikerült, de akkor sem szeretnénk bővíteni és itt a No Compromise, a fegyver megkötés még csak ajánlott ( regisztrációnál némi ösztönzéssel ) de pár játék után már kötelező lesz.

Egy kb. 3 havonta megrendezett sorozatot indítottunk el, ami az ország különböző pályáin ( minden rész más-más pálya ) lesz megrendezve.
( hiába játszunk több mint 9 éve, minden pályát nem ismerünk. Ha vannak öletek , tippek ne tartsd magadba várjuk őket. :) )

Szerző:  Redbo04 [ szer. feb. 24, 2016 10:33 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Get home
2020, Európa. A válság és a „túlnépesedés” látszólag a káosz felé sodorja a lakosságot. Egyre őrültebbnek tűnő „megoldásokat” vetnek fel a problémák megoldására és minél több ilyen őrültség hangzik el, annál kevésbé tűnik annak.
Így ami az elején még megbotránkozást váltott ki, az mára már – a tömegek számára- elfogadható, sőt az egyre súlyosabbá váló „gondok” hatására már általuk „kívánt, elvárt”.
Bár békésnek tűnik minden, a feszültséget tapintani lehet még az olyan eldugott helyeken is, ahol csak a média „közvetítésével” szereznek tudomást a zavargásokról.
Mindenki éli a maga kis életét, tervezi a jövőt, munkahelyet vált, próbál nem tudomást venni a nem is olyan távol zajló eseményekről, de belül azért talán érzi, hogy nincs minden rendben. Ki tudja, lehet, hogy éppen ezért próbál mindenki „gyorsabban élni”.

Valahol egy félreeső, sokad rendű úton, egy autó halad, normál tempóban, nem siet. Kezd szürkülni, a sofőr, álmosságát a rádióval próbálja elűzni.
A megszokott, aktuális „kelendő” slágerek váltják egymást, szinte észre sem venni a váltást egy-egy újabb előadónál. Aztán hirtelen teljes csend következik 10-20 másodpercre, majd egy teljesen ismeretlen, ám mégis ismerősen csengő szignál hangzik el.
„Figyelem!
Az érvényben lévő törvények teljes körű betartásával, az önök biztonságának érdekében, szükségállapotot léptetünk érvénybe.
A helyzet súlyosságára való tekintettel, kijárási tilalmat is elrendelünk.
Senki ne hagyja el az otthonát, ha a közelben tartózkodik, haladéktalanul térjen haza. Eközben a közterületeken, utcákon megjelenő rendészek utasításait, ellenkezés nélkül hajtsa végre.
Az ellenkezőket a rendészek, a hatáskörüknek megfelelően letartóztatják, majd előállítják.
Az úton lévőket minden nagyobb csomópontnál megállítják, ellenőrzik és a legközelebbi gyűjtő táborba kísérik. Onnan fognak majd nagyobb csoportokban, szelektálva hazaszállítani mindenkit.
- a sofőr álmossága a másodperc törtrésze alatt eltűnt, végigmérte az utat maga előtt majd a tükörben, teljesen üres volt minden, sehol egy jármű, lehajtott az első erdei útra, majd egy félreeső helyen leállította a kocsit, közben hallgatta a közleményt –
„Folyamatosan figyeljék az adásainkat, mindenről tájékoztatjuk önöket.
Minden a rend fenntartása, az önök biztonsága érdekében történik, semmilyen formában ne ellenkezzenek az intézkedő rendészekkel mert azt agresszióként értelmezhetik és a veszély nagysága miatt akár fegyverhasználatra is jogosultak.
Hajtsák végre az utasításaikat és minden rendben lesz……..
Figyelem!
………”
- Gondolatok százai kavarogtak a fejében, nem érdekelte a ki, a miért, sem a többi „részletkérdés”, egy dolog volt a fontos, hazajutni a családjához, de nem „nagyobb csoportokban, szelektálva”, hanem most, azonnal.
Megélt már ezt-azt, nem is éri felkészületlenül a „dolog”, a csomagtartóban van egy kisebb hátizsák, a legszükségesebbekkel, van pár térkép is a kocsiban, ha szerencséje van, pár nap alatt haza is érhet.
Miután kivette a cuccait, egy sűrű bokorcsoport közepében elrejtette az autót, a zsákját a hátára vette és elindult……

A játék innen kezdődik, egy kisebb méretű zsákkal, nem túlzásba vitt, de aprólékosan összeválogatható felszereléssel kell eljutni „haza” úgy, hogy ne botoljunk bele senkibe és éljük túl a vadont.
Játékmenet:
Egyesével, sorsolással eldöntött, sorrendben és helyeken kerülnek kirakásra a jelentkezők. A sorszámhoz tartozó pontra kell eljutniuk másfél, két nap alatt.
Kirakás péntek kora esti, esti órákban, lefújás, vasárnap 1200.
A terület „illetékes rendészei” járművekkel és gyalog is járőröznek, ellenőrzési pontokat állítanak fel és közben megpróbálják begyűjteni a tévelygőket.
Használható eszközök:
A hátizsák összeállítására nincs megkötés, de törekedjünk arra, hogy ne vigyük túlzásba.
Használható GPS is, de jobban örülünk egy térkép-tájoló kombónak.
Airsoft fegyverre nem lesz szükség.
A „menekülők” ha akarnak, vihetnek magukkal maximum 3 db teniszlabdát.
A rendészek, amennyit akarnak.
Mobiltelefon csak segélyhívásra használható, PMR rádiót bárki hozhat, használhat.

Elfogás:
Az elfogás érintéssel illetve teniszlabdával történik.
Ha valakit megérintenek az üldözők, akkor az elfogás megtörtént, természetesen bármikor megszökhet, ha tud, akár a felszerelése hátra hagyásával is.
A teniszlabdás változatban, értelemszerűen, az eltalált játékos megsérül és ellátásra szorul.
Amennyiben a karját találják el, tovább menekülhet, de egy órán belül rögzítenie, bekötöznie kell az adott kart.
Időpont:
A jelentkezések függvényében, de mindenképpen tavasz-nyár időzítéssel.
Helyszín:
Időben megtudod.

Szerző:  Redbo04 [ kedd dec. 28, 2010 6:38 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Tapasztalatok a tesztjáték után.
A szabályzat átolvasásával, - közben közösen értelmezve a leírtakat – kezdtük, ami „nehezen” értelmezhető volt, azt átbeszéltük, példákkal „illusztráltuk” .
Még ezután is volt jó pár eset, amikor gondban volt a játékos, hogy éppen miként reagáljon. Ez nem mindenkinek megy a szabályzat átolvasása után.
Véleményem szerint, működik, használható. Viszont, ez a fajta játékmód, csak ehhez passzoló játékkal és játékosokkal nyújt 100%-os élményt.
Rövidebb, játékoknál nem biztos, hogy a játékosok értékelik a hosszú várakozást, nagy fegyelem kell ahhoz, hogy a találat helyszínén maradjanak, és ne kezdjenek el „bandázni”. Ezeken a játékokon a végkiállás a legmegfelelőbb megoldás.
A „gyógyulási”, visszaállási idők megválasztása nagyon kényes és nehéz feladat, annyira hosszúnak kell lennie, hogy visszatartsa a játékost, a felesleges kockázatvállalástól és reális viselkedésre ösztönözze, ugyanakkor túl hosszú időtartamú sem lehet, mert nem mindenki viseli jól.
Szerintem eleve rövidebb játékokat nem is kellene ezekre a szabályokra alapozni, mert szükség van pár órára mindenkinek, hogy ráhangolódjon a történetre, a feladatra, stb.

Konkrétan a „játékról”.
A kiírt ötletekből, hármat játszottunk, az első, a 13. rendőrőrs ostroma.
Jó zsaruk:
Az ő részükről teljesen megvolt az élmény, a medikeléstől, a védekezésig mindent úgy csináltak, hogy beleadtak apait, anyait. Sikeresen megvédték, illetve kijutottak, ez a jó szervezésüknek és csapatmunkájuknak köszönhető.
Rossz zsaruk:
Mi rendesen leszerepeltünk és ez látszott az arcokon is, szervezetlenség és a kommunikáció teljes hiánya, az egyszerre háromféle módon akarjuk megoldani, stb, meghozta az eredményt, hiába a túlerő, nem volt esélyünk. De így lehet tanulni, legközelebb alaposabban kell felmérni a terepet és a helyzetet, több időt kell szánni a felkészülésre.
A második, a bandafőnök:
Ez már kicsit mozgalmasabbra sikerült, a módosított visszaállási időknek köszönhetően, viszont éppen emiatt, a játékosok kezdtek „máshogyan” játszani, kisebb volt a tét, és ez meg is látszott.
Ennek ellenére, aki akarta, itt is élvezhette a játékmód előnyeit.
A harmadik, a bombás játék:
Még jobban módosított visszaállási idők és módok. Itt már a medikelés és a sérült kimentése kezdte értelmét veszíteni, normál tingli-tangli lett belőle.
Az első játék hozta a várt reményeket, bár a kis létszám, (15 fő) miatt nem volt könnyen kivitelezhető.
A többinél, a „lazítás”, azonnal rányomta a bélyegét.
Viszont ez egy teszt volt, véleményem szerint elérte a célját, rávilágított arra, hogy mik azok a dolgok, amiket fokozottan ki kell hangsúlyozni egy eligazításnál játék előtt, és mi az, amire különösen ügyelni kell egy játék lebonyolításánál.
Köszönöm a megjelenteknek a segítséget és a játékot. Várom az általatok tapasztaltakat. Természetesen nem konkrétan a játékkal, hanem a szabályok alkalmazhatóságával kapcsolatban.

Szerző:  Gagyimami [ szomb. dec. 25, 2010 7:35 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

A_Messor írta:
No szégyen és gyalázat de úgy tűnik hogy fuvar hiányában nem tudom sajnos vállalni a 27.-ét, ezt még megtámogatja az hogy nekiálltak nekem programot is gyártani szóval ... :(


Gyere vonattal, én is csak igy tudok lejutni.

Szerző:  A_Messor [ szomb. dec. 25, 2010 3:31 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

No szégyen és gyalázat de úgy tűnik hogy fuvar hiányában nem tudom sajnos vállalni a 27.-ét, ezt még megtámogatja az hogy nekiálltak nekem programot is gyártani szóval ... :(

Szerző:  Gagyimami [ pén. dec. 24, 2010 12:39 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

A_Messor írta:
Egy Budapestről induló kocsiba be tudnék csatlakozni?


...és én is...

Szerző:  A_Messor [ pén. dec. 24, 2010 12:36 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Egy Budapestről induló kocsiba be tudnék csatlakozni?

Szerző:  Redbo04 [ pén. dec. 24, 2010 9:50 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

FIGYELEM!

Kéretik időben megérkezni!
A gondnok időben szeretne távozni, ezért gyorsan kell "aláírásokat gyűjteni". :

Érkezés: 09.00.-tól.
Kezdeni szeretnénk:) : 10.00.
Regdíj: 1000ft. (A beugró az erődbe+a gét gázpalack csere díja.)

Szerző:  Redbo04 [ szomb. dec. 18, 2010 10:03 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

December 27-e, Komárom, Csillag erőd.

Hogy mire készüljetek:

-Megérkezés, lecuccolás, stb. Nem biztos, hogy lesznek padok, érdemes hozni egy ponyvát a cuccoknak.
Egy helyiségbe pakolunk be, ott lesz a beszélgetős része is a dolognak.
Ha megtörtént mindez és a gondnokot is elrendeztük, átbeszéljük a realsim szabályzatot részletesen és megbeszéljük, majd példákkal illusztráljuk. Minden felmerülő kérdést megvitatunk.

Ha ezzel megvagyunk, kisebb játékok során, kipróbáljuk, hogy mi, hogyan működik vagy válik be.
A játékokra mindenki úgy készüljön, hogy többféle szituációban, többféle szerep fog rákerülni.
Akár egy mesterlövészpuska is jól jöhet majd. Pisztoly, shotgun ajánlott. Lámpát, rádiót hozzatok, headset is jó szolgálatot tehet.
Dresszkód nem lesz, de ne öltözzetek full geardo-ba. Lesznek helyzetek, amikor nem használhattok mellényt sem, konkrét szituációkra számítsatok, amihez alkalmazkodnotok kell. Tartunk pihenőket is igény szerint, (persze nem túl sokat szeretnék, még a végén megfázunk .) főként kaja szünetet.
Tűzrakás tilos! Aki melegíteni szeretne, hozzon konzervmelegítőt, termoszt vagy hasonlót.

Kis kedvcsináló előzetes tőmondatokban:
-13. rendőrőrs ostroma
-A koronatanú
- Börtönlázadás
- Túsz sztori
- Konfliktus a hármas határon
- Itt a bomba, hol a bomba

A fontosabb dolgok újra, röviden:
Realsim szabályzat, ami a MASZ-ra épül.
Max 380fps, DE TÖREKEDJÜNK 350 ALÁ! A 380 csak azok miatt van, akiknek nincsen plusz, gyengébb fegyverük.
Főként épület, illetve épületharc jellegű móka lesz.
Ajánlott hozni 1-2 tekercs fáslit, kötszert fejenként.
Kaja és víz legyen mindenkinél.
Rádió és headset jó szolgálatot tehet.
Lámpa alap.
Lightstick jól jöhet. (Ha valakinek van több, hozhat eladásra. )

Szerző:  Redbo04 [ szomb. dec. 18, 2010 5:31 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Na ettől féltem, kezdődik a felosztása valaminek, ami "feloszthatatlan és csak egyben jó".
Ha felosztjuk, az már nem is az.
Ne fokozzátok! :twisted:

Szerző:  Gagyimami [ szomb. dec. 18, 2010 4:17 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Ezek összefoglaló néven "csak": vérsim

Szerző:  t1b4 [ szomb. dec. 18, 2010 4:06 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Kicsit hiányolom a

MILSIM NIGHTMARE
és a
MILSIM HELL

fokozatokat. :))

Szerző:  Vivax [ szomb. dec. 18, 2010 1:16 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Köszönöm a fejtágítást megint okosabb lettem. ;)

Szerző:  bulldog [ szomb. dec. 18, 2010 12:54 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Fokozatok:

MILSIM HARD
MILSIM REGULAR
MILSIM LIGHT
MILSIM JOKE

Szerző:  A_Messor [ szomb. dec. 18, 2010 12:01 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Gioconda:
Akkor barátnőt nem viszünk. :))

Szerző:  Gioconda [ szomb. dec. 18, 2010 9:27 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

puncítlanító :))

Szerző:  BorgWarrior [ pén. dec. 17, 2010 11:57 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

milsimesítő? :D

Szerző:  Redbo04 [ pén. dec. 17, 2010 10:34 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Nincsen közöm hozzá. :) De kiváncsian várom, bár az elsőt kihagyom mert Hatvan nekem egy egynaposra "messze" van, utaznák több mint 300km-t és 6 óra játék után haza akarnának küldeni, akkor morcos lennék. :lol:
Viszont Érd-re jelentkeztem, ha van rá igény, elvállalok egy csapatot Én is.

Vivax-hoz csatlakozva, a light valóban hülyén hangzik, találhatnánk neki valami jobb elnevezést, mondjuk gyakorlójáték? :)

Szerző:  Gioconda [ pén. dec. 17, 2010 9:49 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Meg még sokan mások.... (mindenhol vannak utaló nyomok mint a DaVinci kód :lol: )

Szerző:  A_Messor [ pén. dec. 17, 2010 9:27 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Gioconda:
Jóvanmá, akkor a tiéd. :)

Punker:
Heh. :D

Szerző:  Gioconda [ pén. dec. 17, 2010 8:06 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Idézet:
Redbo fejlesztése, azt hiszem

:roll:

Szerző:  Punker [ pén. dec. 17, 2010 7:24 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Messor:


Szerző:  SAW [ pén. dec. 17, 2010 7:01 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

A_Messor írta:
Én szívesen vállalkoznék ilyesmire, főleg mivel a kedves csapatom úgyse nagyon szokta az arcát kitolni.
Más kérdés hogy jól járnak-e velem. :)


Khm khm.
:axe:
(milsim.hu-n tessék szétnézni a jelentkezők között... :twisted: )

Messor azért jó újoncok élére, mert nap végére azok akikben nem elég erős a betegs... elhivatottság a jövőben nagy ívben kerülni fogják a milsimet. Akikben meg elég erős, azok rákapnak majd. :rolleyes:

Szerző:  A_Messor [ pén. dec. 17, 2010 5:51 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Vivax:
Átmenet a tingli tangli meg a soknapos bélkifolyatás között, Redbo fejlesztése, azt hiszem. Direkt a MILSIM-ben még nem járatos egyének megfertőzésére.

Kamikaze:
Ok, enyém a megtiszteltetés. :)

Valahogy úgy érzem hogy abban a sztoriban szó volt tüskés bokrokról meg vadkanszarról is.

Szerző:  Vivax [ pén. dec. 17, 2010 5:13 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Kamikaze írta:
mislim light**

Ez mi a szösz?
Koffein és cukor mentes?
Vagy a tingli-tangli puccos megnevezése?
Bocs, ha kicsit cinikus a komment, de olyan idétlenül hangzik ez a milsim light... :lol:

*szerk

Szerző:  Kamikaze [ pén. dec. 17, 2010 4:45 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Hitman írta:

Kicsit kétértelmű a fogalmazás. :wink: :))


:-P

Szoval:
Amennyiben nincs olyan csapat amelynek Messor szivesebben lenne a rajparancsnoka akkor orommel vennenk ha vallalna ezen posztot...

Na igy eleg PC?
:)

Szerző:  bugyi [ pén. dec. 17, 2010 4:16 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

egyértelmű!

Szerző:  Gagyimami [ pén. dec. 17, 2010 4:10 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Ha mindketten becsukják a szemüket, akkor már nem is buzulás... :butthead:

Szerző:  bugyi [ pén. dec. 17, 2010 4:09 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

bakker...

Szerző:  Hitman [ pén. dec. 17, 2010 4:02 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Kamikaze írta:
...Ha nincs mas jelentkezo akkor örulnek ha te lennel a rajparancsnokunk...


Kicsit kétértelmű a fogalmazás. :wink: :))

Szerző:  Gioconda [ pén. dec. 17, 2010 4:00 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Akkor ezt meg is beszéltétek :wink: :)

Szerző:  Kamikaze [ pén. dec. 17, 2010 3:22 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

A_Messor írta:
Én szívesen vállalkoznék ilyesmire, főleg mivel a kedves csapatom úgyse nagyon szokta az arcát kitolni.
Más kérdés hogy jól járnak-e velem. :)


Hallottam rolad:)
Ha nincs mas jelentkezo akkor örulnek ha te lennel a rajparancsnokunk akar mind a 3 mislim lighton...

Szerző:  A_Messor [ pén. dec. 17, 2010 2:52 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Egyébb MILSIM rendezvények

Én szívesen vállalkoznék ilyesmire, főleg mivel a kedves csapatom úgyse nagyon szokta az arcát kitolni.
Más kérdés hogy jól járnak-e velem. :)

Oldal: 1 / 10 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/