SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: szer. jan. 16, 2019 1:54 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 74 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő
Szerző PM
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 1:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Levy írta:
Majd a játékszervezők összedugják itt a fejüket és eldöntik, hogy ez a joule érték mennyi legyen globálisan és az bekerülhet a MASZ-ba.

a maszt a játékosok alakítják. ebben benne vannak a játékszervezők, ahogy eddig is.

a maszban kezedetek óta van energia oszlop:
Kép
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. aug. 04, 2007 5:28 pm
Hozzászólások: 2623
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 11:34 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Tanaka miatt vettem saját kronót. Reggel messze nem annyit lőttem, mint kettőkor.

800+ig húzható a pcs, úgyhogy szobahőn beállítva nem engedtem 500nál tovább.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. márc. 12, 2018 9:41 am
Hozzászólások: 105
Tartózkodási hely: Fót
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 11:20 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko, az előző hozzászólásodban kb. a megoldást is kifejtetted.

GBBR-k, HPA-k krónozása 0.36-os BB-vel és csak és kizárólag a joule érték számít.

Majd a játékszervezők összedugják itt a fejüket és eldöntik, hogy ez a joule érték mennyi legyen globálisan és az bekerülhet a MASZ-ba.
Mivel kb. minden gázos fegyver állítható( vagyis ajánlott olyanra megcsinálni), ezért nem lesz gond beállítani a kívánt Joule értéket.
Ha meg a játékos a krónozás után visszaállítja(mert ügyeskedik a lelkem), akkor azonnali kitiltás.

Én pl személy szerint nem venném zokon, ha egy szervező játék közben megkérne, hogy ugyan már mérjük le a fegyvert szúrópróba ellenőrzés kereteiben.Mivel tudom, hogy ez a játékosok biztonsága érdekében történik.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 10:47 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
álláspontom:

a joule creep van. mértéke eltérő, csőhossz, bb, gáz, stb függvényében.
ghk ak105-öt mértem jóval régebben a cikk előtt. szignifikánsabb volt a különbség(105 hosszú cső, propán, valami 36-os bogyó) kb 380 volt 20-assal, 2j 36-ossal. alkalomadtán megismétlem a mérést.

gondolat kísérlet következik:

jelenleg átmegy a koronón? igen.
be a 36-ost irány a pálya, 2J (kb 470 20-as fps). nincs rálövési táv, stb megszorítások, cqb is mehet.
ezzel szemben jogos lehet a kérdés, hogy akkor a gázossal miért is lehet 470-nel ebben/ezeben(!) az esetekben játszani, ha mondjuk bármi mással nem? minek van akkor szabály egyáltalán.

a mért rövid csövű is felette volt a J korlátnak.

erre ami feljött: hogy csak 1-2 tized J-lal haladja meg, ne legyünk már ilyenek, nem olyan sok az. senki sem halt még bele.

nézzük más szemszögből. miért legyenek egyenlőbbek, akik hajtógázossal játszanak, ha jellemzően többségtől megkövetelik a szervezők sarkosan a limiteket?

függetlenül attól, hogy a júzer tudja vagy nem tudja hogyan cselekszik nem etikus egyáltalán. és akkor itt jegyezném meg, hogy elhangzottak olyan dolgok, hogy becsület "sport" és egyéb bajtársiasságot sugalló hangzatos szólamok.
de azt látni kell, hogy amit megtehetsz egy kisebb csoportban/rendezvényen ahol kb ismeritek egymást (a törvényes kereteken belül, pl 7,5J), azt nem teheted meg egy úgymond tömegrendezvényen. mert a kis csoportban morálisan egy követ fúj a banda, addig a nagy csoportban kellenek leírt normák.

aeg-nél ez a jelenség azokban ritka(!) esetekben fordul elő, ha a henger térfogata jóval nagyobb, mint a csőé és ehhez a dugattyú tömege is ideális.
emiatt alkalmas a mostani gyakorlat a mérésre.
(a gyakorlatban sok esetben a nehezebb bb-től csökken egy aeg energiája. extrém példa: RS svd 690-es cső a gyári long, bore up henger 36-os bb-nél esett az energiája a 20-as képest.
de megmértem a saját aeg-em is. akit érdekel itt megnézheti.)

vagy a szintén zenész rugós snipernél. csakhogy a rugós sniper kategória nem tud gyors egymás utáni lövést leadni és 20m-en belül kötelező a másodlagos, épület alapból kilőve, ráadásul minden egyéb megkötés is vonatkozik rá. elvi és gyakorlati okkal.

a gbbr olyan szempontból kedvezőbb, mint a hpa, hogy a tárak kapacitása jellemzően alacsony. a locsoló hülyegyerek effektust kizárhatjuk, ahogy az irgalmatlan rofot is.

a hpa ellenben a legvédtelenebb a hülye júzerektől. "akármekkora" rof, "akármekkora" fps (erő) insatant plusz hatalmas tárak.

tudjuk: itt mindenki kivétel, mindenki józanul, megfontoltan és szabályoknak megfelelően használja cuccait.

_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. márc. 12, 2018 9:41 am
Hozzászólások: 105
Tartózkodási hely: Fót
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 7:16 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
@SZU

"A nagy rof elleni parára egy javaslat, kötelező egyeslövés mindenkinek, kivéve géppuskás."

Ez nem feltétlenül egy jó ötlet.Én is szeretek rövid sorozatokat lőni, gyári AEG és GBBR-el.Ne menjünk már Németország irányába, hogy 0.6J ! felett csak egyes lövés, és ki is kell operálni a fegyverből a sorozat lehetőségét.
A nagy ROF-nak 1 ellensége van real vagy 60-as midcap tárak kötelezővé tétele, tárlimittel, de ez sem járható út.

Valószínű a ROF megoldás sajnos a nagyon lassú játékonként panaszkodnak valakire-> játékszervezők kivizsgálják, figyelmeztetik-> továbbcsinálja->Játékos kitiltása lesz a megoldás.Ez nagyon csúnyán hangzik, de globális szabályokkal szerintem ezt a problémát (és a GBBR, HPA Joule creepet is) szinte lehetetlen normálisan szabályozni.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6035
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 6:53 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A nagy rof elleni parára egy javaslat, kötelező egyeslövés mindenkinek, kivéve géppuskás.

Egyrészt nagyon ritkán éreztem azt, hogy valamit sorozatlövéssel meg tudtam volna oldani, de egyeslövésekkel nem, még fedezet tűznél is.
Körülbelül a fedezékbe rohanás közbeni csípőből leadott sorozattal fedezem magamat szituknál a pár pontatlan egyeslövésnél mindenképpen hatékonyabb a pontatlan sorozat.

Extra elemként a géppuskásoknak megérné cipelni a 15kg-os kazánlemezt, mert csak ők lőhetnének sorozatot a játékokon.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3822
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 12, 2018 5:11 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Köszi, hogy kifejteted! ;)
Így már nekem is teljes a kép.

Szervezőt még nem hallottam panaszkodni, magam sem ilyen dolgok miatt.
Itt a környéken van olyan aki vasfegyelmet tart és sem a magas rof, sem a 400+ nem engedett, a csalókat meg kivágják.
Viszont pár faluval arrébb szinte minden van, de ott csak nevében vannak MASZ-os játékok.
Ott aztán van minden, 400FPS-ig mehet a sorozat az épületekben is. Tele is van csutkára húzott fegyverű osztrákokkal az össze játékuk. Kb akik otthon már nem játszhatnak, vagy nem úgy ahogy nálunk.
Na itt okoz problémát a HPA pl, mert no control zone.

Még szerencse hogy az ember lábbal szavaz. :D
_________________
Köszönöm a folyamatos fejlesztéseket. ;)

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. feb. 02, 2009 7:32 am
Hozzászólások: 96
Tartózkodási hely: Debrecen (Ártánd)
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. júl. 11, 2018 7:08 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vivax! Én sehol nem írtam, hogy attól félek, hogy elveszitek tőlem a kedvenc játékszerem.
Tudom, hogy nem akarja senki betiltani gbbr-t. ;)

Én csupán a kérdésemmel azt szerettem volna megtudni, hogy ennek a szabályozó szándéknak az-e az oka, hogy a terepen a játékosok panaszkodnak-e a gbbr-ek erejére!?
Mondják-e a játékosok, hogy hátrányban érzik magukat a gbbr-el szemben?
Mert ha folyamatosan megy a panaszkodás, akkor azt mondom rendben szabályozzunk.
De ha nem, akkor minek ez az egész?

A krimiralizásról csak annyit, hogy pl Rockó is csalásként emlegeti a cikkben. Csalni meg mint tudjuk a csalók szoktak. ...azokat pedig üldözni szoktuk. Nem érzem magam csalónak amikor 30 db 0.33-as BBvel szembenézek a ~30BB/másodpercet (!!!) produkáló aeggel.
Szóval nem a szőrszálat akarom hasogatni, de ez a kifejezés hogy csalás kicsit túlzó.

És hogy egy kicsit reklámozzam a gbbr-t. A magas rof és a hpa a szememben üldözendő dolog, mert aki bb számával akar kompenzálni az megöli az AS lényegét. A gyári rof épp elég lenne mindenre, de erre meg tesz mindenki magasról, mert könnyebb fosni a bb-t mint játszani.
Arról nem beszélve, hogy inkább szívesebben bevállalok egy gbbr-es találatot mint egy húrkapálcát a hátamra! Tudod, én azt is tudom értékelni ha látom, hogy az ellenfelem melózott azon, hogy engem levadásszon. Na egy gbbr es közegben szinte csak ilyenek vannak. A nagy rof-os srácok pedig szinte csak a pénztárcájukkal szerzik a skalkopat. mindegy...

Az én javaslatom ill véleményem az, hogy amíg nem jönnek a játékszervezők irányába jelentős mértékben az elégedetlen aeg tulajdonosok azzal a panasszal, hogy ez már tarthatatlan amit a gbbr-esek csinálnak, -addig ne kavarjatok bele fölösleges szabályozással a dologba, mert lehet, hogy többet ártatok a sportnak mint használtok. A szándékotokat értem, hogy nem ártó, sőt építő, viszont én félek, hogy az a kevés ínyenc airsofter fogja kárát látni ennek a túlmozgásnak' aki gbbr-t használ.

Kérlek szépen ezt a pár sort ne tituláld sületlenségnek csupán mert nem egyezik 100% ban a Ti véleményetekkel, hanem egy álláspontnak. ;) Köszi
_________________
G.SZ.K.

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3822
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. júl. 11, 2018 6:05 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vissza is olvastál, vagy csak írtad a véleményed?
Mert amit leírtál, az egy az egyben azt tükrözi, hogy csak leírtad a véleményed.
Kb 3-4 hozzászólás óta arról beszélünk hogy senki nem akarja kriminalizálni GBBR-t, senki sem akarja a GBR-t lekorlátozni. Csupán azt szeretnénk, hogy legyen egy ésszerű szabályozás, mert jelenleg nem bolonbiztos.

Igen vannak magas ROF-os AEG-ek, vannak, nagy FPS-ű AEG-ek...és vannak józan, épeszű felhasználók is.

Ebben a "sportban" mindig azokkal van a baj, akik a technikával akarják palástolni az inkompetenciát...

Személy szerint azért nem szeretem pl a HPA fegyvereket, mert eddig akikkel összefutottam azokból 10-ből 9 kertén volt...

Ezzel szemben meg sem fordult a fejemben, hogy ha esetleg szerveznék akkor totálisan tiltsam a cuccot.

Csupán azt a törekvés, hogy legyen tiszta mederben a dolog.
Erről szól a topik kb. ;)

No offence, csak te vagy a 3-4. aki leírja, hogy "bizony ő ésszel játszik, és miért tiltanánk be a GBBR-t".

Erről szó sincs...de építő jelegű ötleteket várunk.

(igen volt sok GBBR fegyverem, tudom miről beszélek. ;) )
_________________
Köszönöm a folyamatos fejlesztéseket. ;)

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. feb. 02, 2009 7:32 am
Hozzászólások: 96
Tartózkodási hely: Debrecen (Ártánd)
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. júl. 11, 2018 5:49 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
T Vivax.
Csak feltettem egy kérdést, és elmondtam a véleményem.

Ha ez a topic nem azért jött létre, hogy kérdezzünk, beszélgessünk és mondjuk el a véleményemet akkor miért?

Tisztelettel.
_________________
G.SZ.K.

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3822
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. júl. 11, 2018 4:30 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rotyi: kérlek olvass már vissza, mielőtt nekiállsz sületlenségeket beszélni!
_________________
Köszönöm a folyamatos fejlesztéseket. ;)

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. feb. 02, 2009 7:32 am
Hozzászólások: 96
Tartózkodási hely: Debrecen (Ártánd)
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. júl. 11, 2018 12:24 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csak meg szeretném kérdezni tisztelettel, hogy ez a téma azért jött elő, mert a játékszervezőknek elegük lett, hogy a játékosok elárasztották őket panaszaikkal, hogy a gbbr-ek mennyire durvák?

Ez az egész elméletben alátámasztható jelenség, de én még a gyakorlatban nem tapasztaltam, hogy ez problémát okozott volna. (Pláne nem tömeges mértékben.)
Ellenben a magas rof-ra igen sűrűn van panasz.

Szerintem ez az ügy ne a számítógépek mögött sötét szobákban dőljön el, hanem a pályán. Ne sterilizáljátok túl az AS-t!
_________________
G.SZ.K.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. feb. 14, 2015 9:34 am
Hozzászólások: 33
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd júl. 10, 2018 11:30 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hali!
Méregetem ma otthon kicsit,mivel van 2 gbbr-em így leteszteltem ezeket.
Mindkét fegyvernél csak egy tárat használtam,hogy kizárjam a tártömítés és a kieresztő szelep különbségeiből eredő hiba faktort.A bb csere után megint feltöltöttem gázzal a tárat teljesen elvbe itt se kellene különbségnek lennie.Protech gázt használtam a 0,20 as bb gg a 0,43 as bls.
Az első fegyver egy we scar l 255mm csőhosszal.
0,20 0,43
1 376 fps 1,31 J 242 fps 1,16 J
2 388 fps 1,39 J 260 fps 1,34 J
3 385 fps 1,37 J 268 fps 1,43 J
4 362 fps 1,21 J 271 fps 1,46 J
5 385 fps 1,37 J 248 fps 1,22 J
Itt elhanyagolható a Joule creep jelenség 0,07 J a két max értéke között.
A második fegyver egy ghk akms 407mm csőhosszal.
0,20 0,43
1 355 fps 1,16 J 250 fps 1,24 J
2 361 fps 1,2 J 271 fps 1,47 J
3 357 fps 1,18 J 261 fps 1,35 J
4 350 fps 1,13 J 261 fps 1,35 J
5 354 fps 1,11 J 246 fps 1,2 J
Itt már komolyabb különbség van mert a két max érték között már 0,27 J.
Gyakorlatilag mindkét fegyver belefér a jelenlegi fps/J határokba.
Az ak esetében ha mondjuk 390 fps lenne akkor már a J tuti nem jó.
Ezt igazából csak szemléltetésképpen csináltam hogy nem nagyon kell aggódni a gbbr tulajoknak mert pl az ak 360 fps-el bőven elég.Azért akinek van rá lehetősége nem ártana
hasonló méréseket elvégezni más fegyvereken is és csak azután bevezetni bármiféle szankciót.

Javítottam. Mod by Vivax

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: szer. jún. 25, 2008 6:05 am
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: BAZ
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd júl. 10, 2018 10:40 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ha vissza olvasol, voltak ilyen felvetések pár hozzászólással korábban.


Viszont akkor tiszta vizet öntve a pohárba kijelenthetjük, hogy szó sincs erről.
Kérem továbbiakban mindenki eszerint értekezzen a témáról!
Mod by Vivax

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. jan. 11, 2007 6:41 pm
Hozzászólások: 1953
Tartózkodási hely: Óbuda
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd júl. 10, 2018 7:53 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Eddig még csak fel sem merült, a gázos fegyverek tiltása és/vagy DMR kategóriába kerülése MASZ szinten.
Pont azért kéne a MASZ frissítése korrekt módon, hogy ne a szervezőknek kelljen egyénileg megoldania.
Arra viszont lehet készülni lelkileg, hogy egy 0,43as J-ban mérés, nagyobb hatással lesz a gázos fegyverekre mint egy AEG-re. Jó lenne, ha ezt nem úgy élnék meg az emberek, hogy el akarnak tőlük venni valamit.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szer. jún. 25, 2008 6:05 am
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: BAZ
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. júl. 09, 2018 9:49 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ahogy írtad szerintem is a J mérése lenne a megoldás a kronózásnál egy tök mindegy milyen nehezebb súlyú BB-vel. Legyen mondjuk .43. azt még simán el lehet érni normális áron. A ROF-nál legyen megszabva a tök mind1 mennyi nem is érdekes hiszen ez csak egy beállítás a sok közül vagy legyen játékszervezőre/pályára bízva.

Halottam korábban is ilyen urban legend-eket, hogy xy játékszervező egész egyszerűen kitiltotta a gázos fegyvereket a játékáról (vagy csak a HPA-t ez függ attól hogy ki meséli...) vagy épp olyan szabályt alkotott, hogy akkor csak 400+ kategóriában engedi. Sose találkoztam ilyen játékkal szervezővel így nem tudom mennyi igaz ebből nem is lényeges, de az előttem szólónak gondoltam megírom, hogy ebben a szituációban az a gond és azon megy a rugózás, hogy ilyen vagy ehhez hasonló értelmetlen ostobaság ne lehessen megkötve MASZ szinten.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. jan. 11, 2007 6:41 pm
Hozzászólások: 1953
Tartózkodási hely: Óbuda
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. júl. 09, 2018 5:04 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csatlakoznék az alattam szólóhoz, nem kell pánikolni, meg rohamot kapni, hogy be akarják tiltani a gázos fegyvereket.
Van egy jelenség, ami elsősorban a gázos replikákat érinti, ezt szeretnénk szabályozni. Ettől függetlenül a szabály ugyan úgy érinti az AEG-et is, csak ott eleve kisebb a probléma.

Az óvodás mutogatás helyet, hogy az övé meg fos a bb-t stb., tessék felhozni a témát, hogy ez gond (bár már amúgy is felhozták).

Szerintem többük nevében mondhatom, magasról leszarjuk, hogy ki mivel játszik, egyetemes szabályok készülnek, minden fegyver érintve lesz.

P.s. Ha minden GBBR-es ilyen önmegtartóztató, fegyelmezett játékos, eleve nem értem mi a gond az elhangzottakkal, az ő életükre nem lesz hatással
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. júl. 09, 2018 3:04 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
JÓ LENNE felfogni, hogy senkinek se lett pellengérre állítva a szórakozás / kínkeserves munkával összegyűjtögetett drágasága. (akármennyire is megy az acsarkodás a gbbr fészbukon) köszönöm.

a dolog a jelenségre irányul, amit gyárilag, dobozból kivéve produkálnak ezek a termékek.

SENKI SE akarja:
-tönkre tenni a GBBR-esek szórakozását
-kriminalizálni

SŐT, az lenne jó, ha ismerné a MASZ és lenne rá szabályzat. ATTÓL, hogy valamire alkotunk(nánk, közösen, együtt, a közösség ÉRDEKÉBEN) valamit, EGYÁLTALÁN NEM a tiltást jelenti!

az lenne jó, ha van valakinek ötlete ÉS kulturáltan le tudja írni a gondolatait ARRA, hogyan lehetne a GYAKORLATBAN megvalósíthatóan reagálni erre ÉS ezt egymásba marás nélkül MEGVITATNI.

nekem volt egy javaslatom lásd lentebb. (sőt kettő)
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3822
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. júl. 09, 2018 12:39 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az hogy most szó van a GBBR- FPS vs Joule témáról, nem a GBBR-t használók ellen irányul szerintem. Inkább szól arról, hogy legyen valami ésszerű szabályozás az ezekkel visszaléő személyekkel szembe.

Itt jegyezném meg, hogy aki 399FPS-re húzatja a cuccát, hogy aztán egy 11.1-es akkuval fossa a bb-t az soha nem venne GBBR-t, mert azzal tudni kell játszani, karban tartani.
A tapasztalataim szerint GBBR-t választó játékosok általában sokkal józanabbul játszanak, mint akik itt példaként fel lettek hozva.

Az aki ezt a kategóriát választja azért veszi meg a fegyvert, mert még realisztikusabb játékélményre vágyik. (mondjuk én magamból indulok ki)

GBB-r esetében az a gond, ha 10 méterről küldök ki egy 0.43-45-ös bb-t, akkor sokkal nagyobbat üt, mint egy 0.28-as.
Ez kecsegtető, mert a legtöbb gázos VSR (modify...stb) gumival simán megpörgeti és elég frankó lőtáv ill. pontosság hozható össze. :twisted:
_________________
Köszönöm a folyamatos fejlesztéseket. ;)

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. ápr. 30, 2007 11:31 am
Hozzászólások: 126
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. júl. 09, 2018 11:09 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem nem első sorban a GBBR-(es)eket kell pellengérre állítani, meg a GBBR-ekre kihegyezni ezt a kérdéskört, mert:

A GBBR-emmel egy tárból 28 BB-t lövök el 90%-ban egyeslövéssel. Sorozatnál hatalmas a szórás.
A múltkori játékon egy játékos -vélhetően- hi-speed szettes, 11.1-es akksis, 399-fps-es MASZ kompatibilis replikájából leadott 50-70 BB-s rövid sorozatú hurkapálcájánál mennyi energiát is kellett elnyelnie a habtestemnek?

Ráadásul a 390-395 FPS-es AEG! ezt produkálta 0.28-assal:

0.20: 1.46 J ----- 0.28: 1.72 J
Tehát AEG-ről beszélünk ez esetben..!


Kép

Tehát ezzel bátran lehet akár 200 BB-s sorozatot lőni egy RPK mid-cap-el. Ráadásul gyakorlatilag minimális szórással.

A jelenyésző számú GBBR-es játékos mellett- mennyi ilyen AEG van használatban?

Remélem értitek mire szeretnék rávilágítani...
_________________
Lacivoltamsziasztok.

A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára bikerlacee szer. júl. 11, 2018 11:50 am-kor.
Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: szer. jún. 25, 2008 6:05 am
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: BAZ
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. júl. 07, 2018 3:32 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Jelenleg
elsődleges: 0,49-el használom mérve legutóbb 0.45-el volt VSR-10 3.0-3.1J
másodlagos: 0,28 G&G Firebird (12cm cső kb) 1.1-1.2J, 24/s

az első fps-ben amikor legutóbb mérték játékon 552FPS+-1 volt az utóbbi 350+-4.

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. júl. 07, 2018 3:02 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Interjuan, te milyen bb-vel használod a sajátod?
hány fps/J 20-assal?
mennyi az általad használt bb(k)-v(k)el?
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szer. jún. 25, 2008 6:05 am
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: BAZ
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. júl. 07, 2018 11:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
"Személy szerint a HPA rendszereknél a Covboj által alkalmazott sémát preferálom, mely értelmében csak DMR/sniper kategóriában engedélyezem a használatukat. Így a ROF téma le is van szabályozva."

-Ahogy írtam jelenleg is utolérik/felülmúlják az elektromos DSG-k a HPA rofot. Ezzel azon kívül, hogy hátrányosan megkülönböztetsz egy csoportot semmit nem érsz el. Ezzel az erővel a gyors rugócserés AEG-eket és a DSG-ket is ki kéne zárni merhogy hát ez a legegyszerűbb nem? Igaz nem nagy effort mert hogy gondolkodni sem kell a témában meg utána olvasni sem de legalább le van tudva.

"Majd ha kialakul egy jól működő szabályozás és kiforrott rendszer arra, hogy a játék közbeni "állítást" meg lehessen akadályozni, beszélhetünk a többi kategóriában való engedélyezésükről."

-Jelenleg is meg van oldva tornament locknak hívják és minden regulátorom van és használom is a félreértések elkerülése végett. A nyíregyi játékokon alkalmazták azt hogy random megmérték az embereknek játék közben a fegyvert. A legjobb dolog a világon. Ott nincs idő babrálni a fegyveren, senkinek nem kerül semmibe, nem csökkentette a játékélményt és a legjobb módszer szerintem a szabálytalanságok megfogására.

"Egyrészről a kronók műszaki paraméterei is korlátozzák"
-Jelenleg is a kronók 95%-a tudja azt hogy beállítod a BB súlyát és annak megfelelő energiát számol a sebességből. Az hogy a játékszervező meg egy 43-as csomag BB-t is tart magánál szerintem nem megugorhatatlan feladat.

Vissza a tetejére
  Profil  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 04, 2013 5:54 pm
Hozzászólások: 120
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: szomb. júl. 07, 2018 9:21 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
játékszervezők mit szólnak a dologhoz?


Személy szerint a HPA rendszereknél a Covboj által alkalmazott sémát preferálom, mely értelmében csak DMR/sniper kategóriában engedélyezem a használatukat. Így a ROF téma le is van szabályozva. :D
Majd ha kialakul egy jól működő szabályozás és kiforrott rendszer arra, hogy a játék közbeni "állítást" meg lehessen akadályozni, beszélhetünk a többi kategóriában való engedélyezésükről.

GBBr kérdéskörben az a javaslat, mely szerint mérjünk 0.20-as és mondjuk 0.40-es BB-vel is, működőképes elképzelésnek tartom.
Azt a rendszer, hogy a user hozza a saját kis BB-jét és azzal (is) kronózunk több helyen is vérzik sajnos. Egyrészről a kronók műszaki paraméterei is korlátozzák, valamint a játékos is "tévedhet" a BB súlyával kapcsolatban.

Talán ezzel kellett volna kezdenem, de azt a rendszert, mely szerint nem FPS-t hanem Joulet mérjünk, mindenek előtt a legelső lépésnek tartom a probléma megoldásában.

Adós vagyok még egy cikkel a védőszemüvegekkel kapcsolatosan, melyben pont a nehezebb BB-k miatt merülnek fel újabb kérdések...

Végezetül pedig szeretnék tisztázni egy téves képzetet. Ennek a témának a felvetése és Rocko cikke nem azért jött elő, mert a játékosokról alapból rosszat feltételeznénk. Szó sincs erről. Egyszerűen csak a műszaki fejlődést kell lekövetnie a szabályoknak és próbálnánk egy olyan megoldást találni, ami MINDEN résztvevőnek elfogadható.
Az elsődleges cél továbbra is az, hogy maradandó/komolyabb sérülések nélkül térhessünk haza a játék után. A játékélmény másodlagos lesz úgy is, ha bekövetkezik a baj.
_________________
Pénzért nem lehet boldogságot venni!
De airsoft felszerelést igen, ami majdnem ugyan az!


E&L AK-104; E&L AK74su; LCT LC-3; KWA MP9; WE Glock G17; CYMA.355; Trollbumm 40mm;

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. júl. 07, 2018 7:11 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
szögezzük le, és feltételezzük, hogy az itt érvelők mind kivételek és a szabályok elméleti és gyakorlati betartásával használják eszközüket.

megspórolunk pár felesleges kört.

annak idején felvettem a hpa csoportban, hogy jó lenne kidolgozni valamit erre szabályozás ügyileg. olyat, amit ÁLTALÁNOSAN be lehet emelni a MASZ-ba. de a tournament lock és az "én szabályosan használom" kommenteken kívül más nem történt.

szóval jó lenne összeszedni, hogy lehetne megoldani ezeknek a mérését úgy, hogy: könnyen, gyorsan, szarakodás nélkül lehessen mérni a játék előtt.

lentebbi ötleteim:

Rocko írta:
két megoldást látok:

1. 40, 43, 45, stb nehéz bb-vel kronózni ezeket és a zsúl táblázatot nézni. a kronón, ha beállítod a bb tömegét, a J-t is ahhoz fogja számolni a sebességből.

2. kitalálni egy olyan 20-assal mérhető fps-t, amivel biztosan bent lenne a leghosszabb csővel szerelt cucc is a kategóriájának a limitjébe.
pl 280 fps 20-assal, akkor mondjuk 40-essel beférne a 1,5J-os, általános kézifegyver kategóriába, azaz a "400fps alattiba". (csak példa, tesztet kéne csinálni, egy hosszú csövű szörnyeteggel)[/color]
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szer. jún. 25, 2008 6:05 am
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: BAZ
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: pén. júl. 06, 2018 8:31 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Amcsiknál már rég óta sok helyen J-ban van a pályákon/játékokon megszabva a limit. Itt is csak a játékszervezőn múlik mibe méri/kéri és írja ki előtte. A rof-ot bele lehet írni a MASZ-ba nem fog senkit bántani.
2 éve használok HPA-t idáig is és ezután is szabályok szerint. Nem azért vettem, hogy hülye gyerek effekt játszon be hanem azért mert a legmegbízhatóbb télen nyáron. 2db hpa szettem van soha nem kellett javítani őket. Kb 20-30K BB lett kilőve és tökéletesen működnek minden körülmények között. Évi 1 óra karbantartás (olajozás).

A rof-hoz annyit, hogy a HPA-val is adagolási gondok vannak 32-35/sec fölött (az én setup-omban) amikor teszteltem az elején. Egy ismerősöm az elektromos DSG fegyverével simán kitolja a 42+ rof-ot. Aki akar az tud hülye lenni hpa nélkül is. Nem zavar az általánosítás mert nem veszem magamra de ostobaság egy egész társaságra általánosítani.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: kedd jún. 01, 2010 9:17 pm
Hozzászólások: 71
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: pén. júl. 06, 2018 6:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
és ez hogy nézne ki a gyakorlatban?


Ez nekem user-error kategória :)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: pén. júl. 06, 2018 6:39 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Skylight írta:
ROF-ot lehetne szabályozni

és ez hogy nézne ki a gyakorlatban?
van egy 100 fős játék. ebből 60-an utolsó pillanatban esnekbe, 20-an késnek, 10-en nem jönnek el.
szóval pörögni kell a kronóval, kevés idő van rofokat méregetni.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: kedd jún. 01, 2010 9:17 pm
Hozzászólások: 71
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: pén. júl. 06, 2018 3:51 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mike-ot én bannolnám, foleg így a Novritsch videó után. Ott a szenvedo fél elég jól reagálta le a helyzetet, de az én tapasztalataim alapján kevesebbért is volt már anyázás játékon.

Kronózás: Joule-ban és játékon használt BB súlyban mérni mindent . Ha 1,5 alatt vagy mehet a sorozat, ha felette, akkor semi only. A legalapabb Xcortech kronó is tud mérni J-ban tehát nem is járna pluszkoltséggel. Amúgy jogszabályok is ebben vannak megadva és nem FPS-ben és ennek meg is van az oka.

ROF-ot lehetne szabályozni. 26-27-et tudnak a sima AEG-ek 11.1V-tal, ennél tobb teljesen felesleges

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 01, 2010 6:57 pm
Hozzászólások: 60
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: pén. júl. 06, 2018 3:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
40Májki, ahogy Rocko által linkelt esetben is, az átlagfelhasználó pont így viselkedik, van az a felpörgött pillanat, amikor az ember nem teljesen tiszta fejjel dönt. Ezt kell tudomásul venni, egy DMR vagy Sniper esetén rossz esetben is pár lövést ad le, egy húzott HPA vagy májki melett már necces. Szerintem a 40M offos, a megszakíthatatlanság miatt, főleg épületben látom veszélyesebbnek ha lepattanót locsol a falról.

HPA-t nem kriminalizálni kellene, mert akkor huhogni fognak sokan, ami egyfelől érthető is, másfelől meg abszolút gyerekes. Kitapasztalni nyomás-BBsúly-cső űrméret alapján nem kis feladat (bár val'szeg rá lehet húzni ésszerű matematikai modellt).
Én személy szerint a RoF-ot szabályoznám ésszerű keretek között.

Creepes fegyverek esetében meg 40+ BB mérés, szigorúan J-ra. Vagy ami talán működhet szervezői szempontból, hogy a játékos használt súlyú BB-vel méri a szervező saját tárból.
Esetleg a játékos által 400 alattinak szánt replikákat 36, a felettieket 40+ mérni.

400+ ban ami felett a szervezők szemet hunynak az a 95 centis alsó határ, És itt most kifejezetten az Silverback SRS-re gondolok, ami viszonylag elterjedt, de legalábbis több prominens játékosnak van. (A1 480mm a legkisebb) Ezt sem ártana szerintem tisztába tenni, bár nem fog elterjedni az ára miatt.
_________________
#totallynotaconspiracy - The Secret Society Airsoft Team

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: pén. júl. 06, 2018 10:54 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
miért viszi jobban a bokrot a gázos?
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: szer. júl. 04, 2018 9:04 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
hpa

egyértelmű, hogy vannak a hpának nagyon jó és örvendetes tulajdonságai.
és ugyanígy veszélyei: őrült rof + nagy kapacitású tárak + könnyű, gyors átalakítás + brutál joule creep kvázi dobozból.

fontos kiemelni, az idetévedő hpa tulajoknak, akik nem látják át a problémát ÁLTALÁNOS szabályozás oldalról!
a fenti veszélyek összessége egyenlő a hülyegyerek komból ultimét veszélyével. dobozból.
értjük, hogy a hangjukat hallatók mindig kivételek, de próbáljunk elvonatkoztatni. mi van akkor, ha valaki él a fenti lehetőségekkel, mert úgy gondolja neki ez jár?
és többé-kevésbé megteheti, mert bujkál a szabályok kiskapui között.

jelenleg a hpa rendszer egyedüli fékjei az ára és, hogy itthon még nincs annyira a fejekben.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4805
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: szer. júl. 04, 2018 7:48 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
hiába írja a elő a masz a kronózást úgy, ahogy a gyakorlatban gyors kronózás megy, 20-as bb-vel.

két megoldást látok:

1. 40, 43, 45, stb nehéz bb-vel kronózni ezeket és a zsúl táblázatot nézni. a kronón, ha beállítod a bb tömegét, a J-t is ahhoz fogja számolni a sebességből.

2. kitalálni egy olyan 20-assal mérhető fps-t, amivel biztosan bent lenne a leghosszabb csővel szerelt cucc is a kategóriájának a limitjébe.
pl 280 fps 20-assal, akkor mondjuk 40-essel beférne a 1,5J-os, általános kézifegyver kategóriába, azaz a "400fps alattiba". (csak példa, tesztet kéne csinálni, egy hosszú csövű szörnyeteggel)

hpa agyhalott-rof limit: csak dmr/mesterlövész kategória.

jelezem, hogy a rugós sznippéreknél is van ez a jelenség. a jóval nagyobb henger/cső térfogat arány miatt.

játékszervezők mit szólnak a dologhoz?
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3822
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: szer. júl. 04, 2018 5:11 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nosztalgiavonat: Heti két alkalommal van edzés, szombaton a juniorokkal, keddenként csak felnőttek. Hasznos.

Anno a Housekeeper 3-mon kaptam két gránátot is kb fém méterről, azon kívül hogy a gáz párolgott a gatyámból semmi elviselhetetlent nem éreztem...na jó csöppet meglepett a dolog. :D

Rocko előttem már kifejtette, hogy a nehezebb bb gázos fegyver esetében igen is nagyobbat üt...a "súrlódási együttható" és az egyéb vélt voodoo nem játszik számottevően.
Teszteltük nem keveset és erre a megállapításra jutottunk.
Ha hosszabb a cső, csak hatványozódik az effekt. ;)

Grimes: nagyon rá vagy izgulva. Vegyél, teszteld le alaposan, publikáld és akkor kész tényekkel tudunk dolgozni.
_________________
Köszönöm a folyamatos fejlesztéseket. ;)

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3822
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: kedd júl. 03, 2018 11:15 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Royce: nosztalgiavonat +1.

FPS és bb súly vonzatában csak egy tesztet mutattam a fiuknak itt a lőtéren:

Adott volt egy A&K M24 + 598 FPS, puha fenyődeszka, 0.20-as ill. 0.40-es bb kb 3 méterről lőve.

- előbbi visszapattant.
- utóbbi nagyjából teljesen belefúródott a deszkába.

Ezzel a ténnyel adtam a kezükbe a fegyvert használatra.
_________________
Köszönöm a folyamatos fejlesztéseket. ;)

Vissza a tetejére
  Profil  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 74 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: captaINstraiTJacket valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség